Absurdistan, Paranoidistan und ein bischen Gutes ;)

schiffsdiesel

Aus welchem Grund sollten die produzierenden Firmen das tun? Die Manager wollen schließlich Bentley und Ferrari fahren und ne Arschbombe in den Whirlpool machen mit ner Cohiba Nr. 5. im Mund. Frag die mal, ob sie dafür studiert haben, von diesem Anrecht noch mal abzuweichen?

Wer soll denn Deiner Meinung nach diesen Grundlohn bekommen?

Ich seh das nicht. Das Geld dafür muss irgend wo herkommen.

zum Glück sind wir keine Affen mehr. (Also zumindest die meisten die ich kenne nicht. Ausser Autobahndrängler🤭)

johncaba

schiffsdiesel Aus welchem Grund sollten die produzierenden Firmen das tun?

Es gibt mMn keine andere Möglichkeit… die müssen soweit beteuert werden, dass die Zahlungen möglich sind..

Die POLITIK (aber normalerweise auch die selbst erhaltende Vernunft) muss das regeln!

schiffsdiesel Wer soll Deiner Meinung nach diesen Grundlohn bekommen?

ALLE… BEDINGUNGSLOSES Grundgehalt!!

Du kannst nicht ALLE LKW , Taxi Fahrer, Putzfrauen, TelefonistInnen und was weiß ich auf "Informatiker, oder AI Spezialist umschulen…

Stell Dir die Welt vor, die das NICHT reguliert… boah… Apocalypse, alter… :dagegen:

schiffsdiesel

Und wo ist jetzt der Unterschied zwischen Bürgergeld und Grundlohn?

johncaba

"Bürgergeld" ist einfach nur ne neue Bezeichnung des AG…

Arbeitslosengeld II - Hartz IV – Bürgergeld

Bedingungsloses Grundeinkommen ist hier erklärt

Spanien[ ]

2017 begann ein Experiment mit 1.000 zufällig ausgewählten Haushalten aus ärmeren Stadtteilen Barcelonas. Vorläufige Ergebnisse zeigten, dass das Grundeinkommen die Lebenszufriedenheit und die psychische Gesundheit steigerten.[159]^

schiffsdiesel

Ich erkenne keinen Unterschied, ausser in der Begrifflichkeit. Oder ist Deiner Meinung nach bedingungsloses Grundeinkommen einfach nur MEHR Geld? Wo ist der Antrieb, etwas FÜR die Gesellschaft zu tun. Die Gesellschaft, die es überhaupt erst ermöglicht, dass dieses Grundeinkommen ausgezahlt wird. Wenn die Gesellschaft, also wir alle, absolut keinen Vorteil davon haben, anderen das zu ermöglichen. Wie lang wird es wohl dauern, bis sich Unmut breitmacht? Es ist ja jetzt schon so, dass einzelne Berufssparten mit Mindestlohn bezahlt werden und nur wenig mehr Lohn kriegen, als Bürgergeldempfänger. Nur gehen die fürs gleiche Geld 40h die Woche arbeiten. Wie willst Du denen erklären, dass die anderen jetzt noch mehr Geld kriegen? Was wäre mit deren Antrieb? Und das soll dann soziale Gerechtigkeit sein? Überdenke nochmal Dein Konzept. So funzt das nicht

johncaba

Du steckst im HEUTE fest…. ich rede über die, nicht einmal so ferne ZUKUNFT….

Probieren wirs mal so rum:

Was, wenn das alles passiert, was gerade am laufen ist und Du dann ne UNMENGE an ARBEITSLOSEN in ALLEN SEKTOREN bekommst? Wie würdest Du das handeln?

Und ich sags Dir… DAS WIRD ALLES KOMMEN!!! Der Impact von KI und Robotik ist seit letztem Jahr ein IMENSER EINSCHLAG und entwickelt sich fast EXPONENTIELL!!!

Genau wie FEUER, Elektrizität, Buchdruck, Otto Motor, Industrialisierung, der Vibrator…. DAS DING WIRD DIE WELT, WIE WIR SIE KENNEN VERÄNDERN!!!!

The rise of AI will have a significant impact on the job market. Many jobs that are currently done by humans will become automated, leading to job displacement and unemployment. According to a report by McKinsey, up to 800 million jobs could be lost to automation by 2030.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-42170100

eusebiatesaurus

Darf ich an dieser Stelle mal erwähnen, wie verrückt es ist, dass wir gerade jetzt einen Fachkräftemangel haben, und zwar definitiv in Berufen, die keine KI ersetzen werden kann? Unterstützung sicher, aber nicht ersetzen. Und damit wird genau der Punkt mit dem Einkommen schwierig. Alle handwerklichen, sozialen, pflegerischen Berufe könn(t)en sicher mit KI vereinfacht werden, aber nicht ersetzt. Anders als bei der Schadenssachbearbeitung von Versicherung, wo KI sicher helfen könnte, den Rückstand aufzuholen, wird mir eine KI sicher nie das Dach decken oder den Schüler unterstützen können. Das heißt nicht, dass ich Grundsicherung ablehne, im Gegenteil; ich bin der Meinung, dass es selbstverständlich sein sollte, dass jeder ein Grundrecht auf Wohnen, Nahrung, Bildung (und damit auch Mobilität in die entsprechende Gegend) haben sollte. Aber man muss auch einen deutlichen Anreiz haben, sein Hirn und/oder seine Knochen hinzuhalten. So, und jetzt kommts… es könnte funktionieren, wenn jeder, der ein Grundeinkommen hat, gleichzeitig zum, nennen wir es Dienst an der Gemeinschaft verpflichtet wird, selbstverständlich angpasst an seine Möglichkeiten. Gleichzeitig muss es natürlich (und so ist es beim Grundeinkommen ja vorgesehen) ein deutliches Benefit für die geben, die sich für Berufe qualifizieren (mit Azubigehalt für alle anstatt Schulgeld fängt es schon mal an) und diesen nachgehen.

Die Frage kam nach der Finanzierbarkeit auf… da bin ich tatsächlich total entspannt. Auch KI kann Gewinne generieren, gerade der Finanzierungssektor macht das doch deutlich. Da werden doch rein virtuell Zahlen hin-und her geschoben. Und auch KI-gesteuerte Saatanlagen, Fabriken etc produzieren Güter. Es wird nur, und das ist das Problem, viel zu lange dauern, bis unser komplettes System auf eine neue Gesellschaft umgestellt ist. Und zu viele manipulieren den Informationsfluss, da kann man doch aktuell wunderbar beobachten, als dass diese Entwicklungen umfassend und sozialgerecht vollzogen werden.

schiffsdiesel

Gute Argumente Eusi.

johncaba

Da bin ich bei Dir, Eusi… (NOCH) hast Du recht…

Es gibt noch einige Jobs, die NOCH nicht digitalisiert werden können…. ich hab aber zu viel SciFi geguckt und bin mir sicher, dass das in 100 Jahren kein Thema mehr ist…

Die Idee sich trotz Grundeinkommen einbinden zu müssen, finde ich gut…. in meiner Welt geht das automatisch ohne Zwang, da wir mehr Zeit für Kunst, Wissenschaft, Freunde haben werden und uns nicht dem 8 bis 16 Stundenzyklus unterwerfen müssen….

NATÜRLICH wird es FAULIES geben, aber die gibt es jetzt ja auch….

Aber solange der eigene zusätzliche Arbeitseinsatz in einer Art Wertschätzung und nicht GELD "ausbezahlt" wird, dann dürfte es demjenigen EGAL sein…

Für mich ist es wichtig, dass der Mensch eine GRUNDSICHERUNG hat und dadurch eine GRUND SICHERHEIT hat, dass Er ein Dach über dem Kopf hat, Essen und gesicherten Zugriff auf das Gesundheitssystem….

Ich glaube wir wären ALLE wesentlich GECHILLTER, wenn dieser Arbeitsdruck von uns fallen würde…

Ich sage nur STAR TREK WELT…

https://www.focus.de/kultur/kino_tv/medien-kirk-und-kant-star-trek-und-die-philosophie_id_5905393.html

Kein Hunger, keine Krankheiten, kein Geld, alles für die Kunst und Wissenschaft und die Erforschung des Universums… und davon gibts genug für die nächsten 100000000000000000000000000000000000000 Generationen…

Ich weiß.. NOCH eine Utopie…. aber warum nicht träumen dürfen…

johncaba

Na also, Leude…

ICH BIN IN BESTER GESELLSCHAFT!! :zunge:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elon-musk-soll-in-groesserem-stil-drogen-nehmen-a-12fbeb39-7011-4d09-9401-4ba923baafb8

Itchybod

Mal zum Grundeinkommen:

Ich finde die Quelle leider nicht mehr. Aber irgendwo habe ich von folgender Umfrage gelesen.

Frage würden sie noch weiter arbeiten gehen, wenn es ein BGE gäbe? Ich meine es war eine Zahl um 90%.
Glauben sie ihr Nachbar würde weiter arbeiten gehen? Ich meine da waren es nur noch 60%.

Genauso dürfte es bei euch doch auch sein.

Es redet auch keiner was davon, dass man vom BGE im Luxus leben kann. Das dürfte doch Ansporn genug sein für die meisten.

schiffsdiesel

Itchybod

Das sind schon eindeutige Zahlen, aber woher kommen sie? Ich frage mich, ob jemand der eh schon Mindestlohn bekommt und 40h die Woche arbeitet, dann noch aufsteht morgens? Wenn er einfach liegen bleiben könnte fürs gleiche Geld. Und der Friseur z.b. kriegt keine Leute mehr, und mehr zahlen kann er ja auch nicht. Wer dreht den Leuten dann die Murmel ab? Das gibt Stau im Salon. Wäre sehr interessant zu wissen wieviele Leute an der Umfrage teilnahmen und was sie beruflich taten.

eusebiatesaurus

Ich würde es definitiv tun,"Wer nichts verdient außer Geld, verdient nichts, ausser Geld" (Lieblingszitat aus 'Bandits). Aber ich würde dann- weil bei 'meiner' Grundsicherung Rentner definitiv inkludiert wären- ganz sicher nicht bis 67 eine Vollzeitstelle kloppen. Also, ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das eh nicht schaffe, aber in dem Fall müsste ich mir halt wegen später wenigerGedanken machen. Aber jetzt schon aufhören? Nee, dazu habe ich zuviel Bock drauf und bin auch zu gut in meinem Job.

johncaba

WTF??

WTF???????

https://www.heise.de/news/Atomkraft-Frankreich-plant-14-neue-AKW-9590312.html

schiffsdiesel

Wusste garnicht, dass die Sonne in FRA weniger scheint als bei uns. 🙀

Da können wir dann wieder günstigen Strom einkaufen, bei den lieben Nachbarn….(duckundweg)

eusebiatesaurus

schiffsdiesel Das Problem, wenn Mindestlohn so viel wie Grundeinkommen (oder Hartz4) ist, liegtnicht daran, dass die Unterstützung zu hoch, sondern der Mindestlohn zu niedrig ist.

johncaba

:hearts:

https://www.spiegel.de/panorama/oesterreich-marlene-engelhorn-gibt-25-millionen-erbe-an-buergerrat-ab-a-d0bf8e88-1ce8-4a09-ad5f-b339d25ef096

eusebiatesaurus

Die ist wirklich cool…ich habe schon ein paar Vids von ihr gesehen, in denen sie damit aufräumt, dass reiche Menschen irgendwie fleißiger oder smarter als andere seien. Sollte man einem F.Merz um die Ohren hauen.

johncaba

Und MINDESTLOHN ist sowieso falsch… MAXIMALLOHN ist meine DAUERFORDERUNG!! :hurra:

Itchybod

johncaba Und MINDESTLOHN ist sowieso falsch… MAXIMALLOHN ist meine DAUERFORDERUNG!!

Aber die schwer arbeitenden Manager. Die erst am späten Abend ölverschmiert und verrußt aus den Meeting kommen.

Ich hätte ja grundsätzlich nichts gegen hohe Gehälter. Aber die müssen halt auch verdient werden. Irgendwie schafft es die Management Etage immer noch einen Bonus zu bekommen, auch wenn das Unternehmen kurz vor der Insolvenz steht. Gerade erst war doch der Bonus der Bahn Vorstände im Gespräch.

« Vorherige Seite Nächste Seite »